RADIOFORUM

Anteny. Zagadnienia techniczne. - Anteny. Dopasowanie stratne i transformatorowe
predyk - 20-12-2009, 22:33
: Temat postu: Anteny. Dopasowanie stratne i transformatorowe
Defender napisał/a:
Dopasowanie transformatorowe:

-wysoka sprawność
-większy zasieg niż odpowiednik długościowy ant. z dop. stratnym
-większa odporność na zakłócenia impulsowe (nie mylić z szumem pasmowym)

Dopasowanie stratne:

-dla małych anten niska sprawność - wzrasta wraz z długością
-mniejszy zasięg niż odpowiednik długościowy ant. z dop. transformatorowym
-większa podatność na zakłócenia impulsowe
-wyższa bezawaryjność z powodu prostszej konstrukcji
-szersze pasmo pracy Anteny


cytat cb-radio.pl(stare)

Skoro anteny z dopasowaniem transformatorowym są lepsze, to po co produkuje się te ze stratnym?
Jak wyglądają konstrukcje cewki takich anten?
Wiem że te transformatorowe mają cewkę zwartą dla prądu stałego. I dlaczego w innym miejscu jest napisane, że są dwucewkowe?

Poprawiłem. Po to mamy funkcję cytowania, żeby w ten właśnie sposób wklejać wiadomości z innych źródeł. Do tego bezwzględnie przy cytowaniu należy podać autora tego tekstu.
[susel]
Defcio - 20-12-2009, 22:40
:
predyk napisał/a:
Skoro anteny z dopasowaniem transformatorowym są lepsze to po co produkuje się te ze stratnym?
Jak wyglądają konstrukcje cewki takich anten?


Głównie z niewiedzy producentów, 99% takich firm tylko kopiuje a nie ma własnego laboratorium i nie potrafi analizować anten.

predyk napisał/a:
Wiem że te transformatorowe mają cewkę zwartą dla prądu stałego. i dlaczego w innym miejscu pisze że są dwucewkowe?


To tylko reklama.
predyk - 20-12-2009, 22:49
:
Kiedyś widziałem rysunki takich cewek ale teraz na szybko nie umiem do nich trafić. Pomoże ktoś?

Defcio napisał/a:
predyk napisał/a:
Wiem że te transformatorowe mają cewkę zwartą dla prądu stałego. i dlaczego w innym miejscu pisze że są dwucewkowe?


To tylko reklama.
Co jest reklamą? To że są zwatre czy dwucewkowe (czyli takie z cewką na dole u podstawy i w środku promiennika? Trochę mi się miesza :zawstydzony:
Góral - 20-12-2009, 23:53
:
Cytat:
-mniejszy zasięg niż odpowiednik długościowy ant. z dop. transformatorowym



Czy to zostało potwierdzone jakimiś testami, jeśli tak to chętnie zapoznam się z wynikami i metodologią.
susel - 21-12-2009, 08:52
:
Cytat:
-wysoka sprawność


Polemizowałbym. Od strony elektrycznej patrząc to mniejsza.


Cytat:
-większy zasieg niż odpowiednik długościowy ant. z dop. stratnym


Przyłączam się do pytania Górala, z moich obserwacji i testów wynika zupełnie co innego.


Cytat:
-dla małych anten niska sprawność - wzrasta wraz z długością


W przypadku anten zwartych dla DC jeszcze mniejsza niż rozwartych.

Prosiłbym o nieużywanie na tym forum określeń: "dopasowanie stratne" i "dopasowanie transformatorowe", bo nijak mają się one do rzeczywistego charakteru dopasowania.
Defcio - 21-12-2009, 09:17
:
Reklamą jest to że są dwucewkowe, bo jak wiadomo ludzie patrzą na ilość (obojętnie czego).

Kto z kolegów sprawdził że małe anteny zwarte są mniej wydajne od rozwartych ? i jakie to były anteny, bo na rynku jest tylko jedna antena zwarta o małej długości czyli ponizej 90cm ;) .
susel - 21-12-2009, 09:19
:
Defcio napisał/a:
na rynku jest tylko jedna antena zwarta o małej długości czyli ponizej 90cm ;) .


Jesteś tego pewien :?:
predyk - 21-12-2009, 10:25
:
susel napisał/a:
Poprawiłem...
Nie zauważyłem żeby tak było robione w innych przypadkach wklejania tekstu z innych źródeł. Ale w sumie zgadzam się co tej uwagi.
susel napisał/a:
Prosiłbym o nieużywanie na tym forum określeń: "dopasowanie stratne" i "dopasowanie transformatorowe",
Czy w takim razie możesz wytłumaczyć jak to jest z tym dopasowaniem? I z antenami zwartymi i rozwartymi. :help:
Defcio - 21-12-2009, 10:55
:
Susel, jestem tego pewien bo sam nie widziałem i nie słyszałem a 100% pewość istnieje tylko teoretycznie.
susel - 21-12-2009, 12:21
:
predyk napisał/a:
Nie zauważyłem żeby tak było robione w innych przypadkach wklejania tekstu z innych źródeł. Ale w sumie zgadzam się co tej uwagi.


Faktycznie nie wszędzie tak jest, jednak staramy się, jeżeli znany jest autor wklejanego cytatu, żeby wyglądało to właśnie tak jak w pierwszym poście tego tematu.


predyk napisał/a:
Czy w takim razie możesz wytłumaczyć jak to jest z tym dopasowaniem? I z antenami zwartymi i rozwartymi.


Większość samochodowych anten w paśmie CB są to skrócone anteny 1/4λ i żeby dopasować je do rezonansu szeregowego 1/4λ stosuje się indukcyjność połączoną szeregowo z promiennikiem. Indukcyjność ta może znajdować się u podstawy anteny (większość spotykanych na rynku anten), powyżej podstawy (SIRIO Mini Mag, Thunderpole Orbitor Centre Load itp.), a nawet u góry anteny (SIRIO DV 27S). W niektórych konstrukcjach spotykamy indukcyjność z odczepem, np. tak to wygląda w SIRIO Turbo/Performer:

i wtedy mamy antenę zwartą dla DC. Tak to w skrócie wygląda, ale oczywiście od każdej zasady istnieją wyjątki.


Defcio napisał/a:
Susel, jestem tego pewien bo sam nie widziałem i nie słyszałem a 100% pewość istnieje tylko teoretycznie.


Taa...
SIRIO Turbo 800
President Mississipi
President Missouri
President Ohio
Sunker CB1
Sunker CB104
Sunker CB116 Sunker CB119
...
To tyle co na szybko z głowy mi przyszło ;)
Defcio - 21-12-2009, 18:15
:
Turbo 800 nie widziałem od wewnątrz ale wszystkie te preisdenty nie mają dop. z odczepem jak wolisz. Te sunkery nie trzymaja parametrów więc nie są zaliczane jako anteny.
susel - 21-12-2009, 19:00
:
Defcio napisał/a:
wszystkie te preisdenty nie mają dop. z odczepem jak wolisz


To ciekawe czemu te, które trafiły w moje ręce miały bardzo małą rezystancję pomiędzy stykami złącza typu UC, czyżby wszystkie były podróbkami :?:


Defcio napisał/a:
sunkery nie trzymaja parametrów więc nie są zaliczane jako anteny


Jakich parametrów :?: Jeżeli są nowe i nie mają wad fabrycznych pracują zgodnie z założeniami.
SP3AYA - 21-12-2009, 19:22
:
Panowie... :cisza: To o czym w tej chwili dyskutujecie, nadaje się na inny, równie ciekawy temat.

Przypominam, że kolega prosił o wytłumaczenie różnic konstrukcyjnych obu rodzajów anten.

Jasno i na temat proszę. Tak żebym nawet ja zrozumiał ;)
Defcio - 21-12-2009, 20:16
:
Chodzi o to że sunkery które miałem nie były nastrojone na 27Mhz tylko losowo +/- 3 Mhz :) . Jeszcze raz radzę sprawdzić te Presidenty, pracowałem kiedyś jako ich dystrybutor i rozbierałem je , czy przerabiałem wiele razy. Ręcze głową i reputacją że nie są zwarte.
susel - 21-12-2009, 21:59
:
ya1 napisał/a:
Przypominam, że kolega prosił o wytłumaczenie różnic konstrukcyjnych obu rodzajów anten.

Jasno i na temat proszę. Tak żebym nawet ja zrozumiał ;)


ya1 nie da się tego w jasny i jednoznaczny sposób wytłumaczyć, ponieważ rózne anteny mają dopasowanie zrealizowane w rózny sposób i często trudno na pierwszy rzut oka ocenić jakiego typu jest to dopasowanie. Dlatego też każda antena wymaga odrębnego podejścia do tematu.


Defcio napisał/a:
Chodzi o to że sunkery które miałem nie były nastrojone na 27Mhz tylko losowo +/- 3 Mhz :) .


Dlatego napisałem "i nie mają wad fabrycznych".


Defcio napisał/a:
Jeszcze raz radzę sprawdzić te Presidenty, pracowałem kiedyś jako ich dystrybutor i rozbierałem je , czy przerabiałem wiele razy. Ręcze głową i reputacją że nie są zwarte.


Jak tylko wpadnie mi jakaś w ręce to nie omieszkam. Nie zajmuję się sprzętem CB na co dzień i moje wiadomości poparte są tylko montażem czy też strojeniem anten znajomych czy też znajomych znajomych :D A większość moich znajomych woli dłuższe anteny, dlatego też dostęp do tych krótkich mam ograniczony :]

Defcio czy doczekamy się wraz z Góralem odpowiedzi na postawione przez nas wcześniej pytania :?: