RADIOFORUM

Anteny. Zagadnienia techniczne. - Zrób to sam, czyli dipol z dwóch anten samochodowych.
SP3AYA - 27-09-2010, 20:59
: Temat postu: Zrób to sam, czyli dipol z dwóch anten samochodowych.
Kiedyś ktoś pytał czy można zrobić dipol z dwóch anten samochodowych. Biorąc pod uwagę choćby fabryczne przejściówki jakie można kupić do anten AMPRO, sprawa może być warta uwagi w czasach wzmożonej aktywności słonecznej i związanej z tym dobrej propagacji fal radiowych. Łączności może warto by porobić na antenach o polaryzacji poziomej, choćby z powodu ich charakterystyki kierunkowej.

Wiadomo, że nie każdego stać na umieszczenie na dachu klasycznej YAGI, o zwykłym dipolu z drutu też nieraz można pomarzyć. Jeszce gorzej mają ci, co mogą korzystać tylko z możliwości jaką dale stacja mobilna. Jednak posiadając dwie anteny samochodowe, w prosty sposób da się stworzyć całkiem dobrze pracujący zestaw, z którego możemy powalczyć na postoju.

Rysunek chyba nie wymaga komentarza :) Do metalowej płytki montujemy dwie anteny na główkach DV. Kabel antenowy przykręcamy do jednej z nich normalnie, tak jakbyśmy zrobili to przy klasycznym montażu. W drugiej antenie żyłę gorącą zwieramy z masą, przewodem do blaszki, tak jak na rysunku, lub jeszcze lepiej na krótko w samej główce. Stawiając całość na krótszym, czy dłuższym maszciku, mamy całkiem zgrabnie pracujący dipol, którym możemy obracać wykorzystując jego ósemkową charakterystyką promieniowania. Oczywiście im dłuższe anteny zastosujemy, tym lepszych efektów możemy się spodziewać.
JanC - 29-09-2010, 18:06
:
A na jakim paśmie chcesz go używać?

Ciekawym pomiarów tego cuda analizatorem.
SP3AYA - 29-09-2010, 20:38
:
Miałem na myśli anteny CB. Powinno to pracować na tym paśmie (i 10 m) bez większych problemów. Tyle, że nie sprawdzałem tego [pomysł nie jest mój, a dawno zaczerpnięty ze źródła, którego już teraz nie pamiętam]. Przez analogię do takiego montażu anten samochodowych do KF przypuszczam, że nie powinno być z tym problemów.
AMPRO produkuje zresztą łączniki do podobnego montażu.

Zresztą już w październiku mogę mieć pomiary takiego układu, kiedy pojadę do Leszna i skorzystam ze sprzętu Studenta. Wykonanie jest banalnie proste, a dwie takie same anteny znajdą się bez problemu.
max - 02-10-2010, 09:49
:
ya1 napisał/a:
sprawa może być warta uwagi w czasach wzmożonej aktywności słonecznej i związanej z tym dobrej propagacji fal radiowych.

Jeśli taki układ działa prawidłowo to może to być całkiem ciekawa sprawa do zastosowań na wyjazdach, ogródkach i w ogóle tam gdzie chcemy mieć dobrą łączność a nie możemy sobie pozwolić na instalację anteny bazowej.

Zastanawiam się czy gdyby ten maszcik zastąpić gniazdkiem do samochodu, to jak by to pracowało na aucie :oczami:
xol - 20-03-2022, 01:20
:
Czy ma to prawo zadziałać mi się wydaje ze nie, bo antenę diopol jak robimy to kabel dajemy do obydwu rur, masę do jednej rury a gorącą żyle do 2 a tu na obrazku idzie do jednej anteny więc jak ma pracować 2 antena, to mnie ciekawi bo myślę ze taka antena dala by na cb radio dipol dobry zasięg..
SP3AYA - 20-03-2022, 02:43
:
Antenę po lewej montujesz normalnie.
Czyli: żyła gorąca do promiennika, oplot do masy (klasycznie jest to blacha samochodu - tutaj blaszka do której są przykręcone główki anteny).

Prawa antena ma zworkę łączącą masę z promiennikiem.

Jest to więc normalny dipol, w którym żyła gorąca fidera zasila jedno ramię anteny, a oplot drugie ramię.
xol - 20-03-2022, 12:27
:
Rozumiem teraz czy ktoś takie rozwiązanie testował, moim zdaniem budowę własnoręcznie anteny to dobra opcja..
Defcio - 20-03-2022, 14:31
:
Taka antena czyli skracany dipol pracuje normalnie, powinna mieć symetryzator, dowolnego typu, nawet mniej skuteczny daje pozytywne wyniki. Niedopasowanie impedancji jest stosunkowo mało istotne.

Analizator, kiedyś takie urządzenie mieli tylko naukowcy i widzieli jak z tego korzystać. Pomiar przez przewód antenowy jest nieprawidłowy. Tylko i wyłącznie analizator lub jego głowica antenowa MUSI być przyłączona bezpośrednio w punkcie zasilania anteny. Analizator musi mieć możliwie małą powierzchnię przewodzącą. Dawniej przyłączano głowicę pomiarową o małych wymiarach do anteny a dane były dostarczane poprzez optoizolatory, radiowo lub początkowo przewodami w których płynęły prądy stałe - nie radiowe izolowane cewkami. Generator pomiarowy był tylko w głowicy a wykresy były odczytywane na zdalnym ekranie. Impedancja dipola jest teoretycznie dwa razy wyższa niż unipola 1/4 fali ale tylko w punkcie rezonansu i tylko gdy nie istnieje przewód zasilający, zatem w rzeczywistości impedancja nie podwaja się w punkcie rezonansu a poza rezonansem obciążeniem staje się linia zasilająca która obciąża nadajnik bardziej lub mniej, fala stojąca jest niebezpieczna gdyż nie tylko oznacza najczęściej niedopasowanie impedancji a jej wysokie napięcie w punkcie szczytu napięcia może przebić złącze tranzystora mocy.
Gdy antena jest poza rezonansem ma wyższą impedancję i mniej obciąża nadajnik, dlatego pomiary przez przewód są tak 'lubiane' i owocne w dobre wyniki.

Dodam ze normy dla stopni mocy radiostacji CB czyli do 4 W dopuszczały SWR do 30 , do 1500 ohm, nadajnik MUSI znieść taki SWR bez uszkodzeń. Napięcie zasilania znamionowe, podane przez producenta. Modulacja testowa pełna - 100%, wydajne chłodzenie stopnia mocy którego nie ma normalnie w małych urządzeniach CB.

Jeszcze istotne sprawy, gdy obciążeniem staje się przewód antenowy SWR nie musi być bardzo wysoki ale napięcie fali stojącej może przebić stopień mocy, SWR = 30 jest podany dla wszelkich kątów przewodności urojonych ale linia antenowa jest dodatkowym rezonatorem o wysokiej dobroci i znacznej mocy maksymalnej, niskich stratach. Ma ona niebezpiecznie dobrą wydajność 'akumulowania' mocy.
SWR =30 jest podany dla podłączenia obciążenia bez przewodów zasilania.
Układy filtrów PI są także liniami rezonansowymi i to dla nich jest podana wytrzymałość.

Stopnie starszej generacji były na napięcie 12,5 V , te nowsze na 13,8 V.

Starsze stopnie generowały moc 5W "Input Power" i około 2,5 W mocy wyjściowej.

Nowsze stopnie nie podlegały ograniczeniu 5 W "Input Power" i zasilano je wyższym napięciem.

Popularny przed laty stopień mocy CB "2SC2075" jest na napięcie 12,5V. Ma niższą moc ale wyższe wzmocnienie.
xol - 20-03-2022, 15:09
:
Defcio Rozumiem a bez strojenia tej anteny z klasycznym cb na przykład Prezydentem Harry będzie działać wiadomo czy zbiera szumy śmieci elektroniczne, jak to wygląda..
SP3AYA - 20-03-2022, 16:47
:
Defcio, co to jest "SWR do 30 , do 1500 ohm"???
Nie mieszaj człowiekowi w głowie, bo wygląda jakbyś przepisywał coś bez zrozumienia tego o czym piszesz!

Mylisz impedancję anteny (Ohm - Ω), ze współczynnikiem odbicia (SWR).
W podanym przez Ciebie zakresie impedancji, SWR będzie wynosił od ok. 1,7:1 aż do 30:1. Co w skrajnym przypadku uwali nam końcówki mocy.
SP3AYA - 20-03-2022, 17:08
:
xol napisał/a:
Rozumiem teraz czy ktoś takie rozwiązanie testował, moim zdaniem budowę własnoręcznie anteny to dobra opcja..

Tak. Wielu kolegów pracowało z antenami w podobnym układzie.
Oczywiście sprawność takiej anteny zależy od stopnia skrócenia fizycznego promiennika.
Lepiej będzie pracowała antena pełnowymiarowa, a gorzej skrócona samą cewką lub trapami LC.
Taki pełnowymiarowy dipol na pasmo CB to ok. 5,25 m długości, na pasmo KF 80 m to już prawie 40 m. Stąd niektóre anteny są skracane jak wyżej. Co zmniejsza ich sprawność, ale zwiększa "walory użytkowe" ;)

Powtórzę jeszcze raz: Należy jednak pamiętać o tym, że dobra antena "odbiera więcej". A to czy usłyszysz więcej "pożytecznego" sygnału zależy od klasy radia. Słabsze radio przepuści do głośnika wszystkie śmieci z pasma, z lewej i prawej strony częstotliwości na której stoisz.
xol - 21-03-2022, 12:53
:
Dziękiza odpowiedz SP3AYA teraz rozumiem co i jak z tą anteną..
Defcio - 21-03-2022, 22:12
:
SWR = 30 to 1500 ohm dla nadajnika o 50 om-owej znamionowej impedancji. Wysoka impedancja na wyjściu filtra nadajnika powoduje fale stojące o wysokim napięciu ponieważ moc nie jest odbierana, rezonans filtrów nie jest tłumiony. napięcie wzrasta proporcjonalnie do dobroci filtrów rezonansowych. Normalne zjawisko. Procedury opisane w zastosowaniach stopni mocy wydanych przez Sanyo.
Jestem zawodowym specjalistą. Napisałem właśnie ze zrozumieniem by wyjaśnić te zasady fizyczne.

Taka antena działa zupełnie normalnie, ilość zbieranych zakłóceń nie zależy od jej samej, bardziej od tego czy występują , jeśli są to antena musi je odebrać, czym bardziej jest efektywna tym bardziej, dlatego 'lepsze' anteny - bardziej wydajne nie pomagają gdy w pobliżu są silne zakłócenia gdyż sygnał stacji korespondenta rośnie ale ilość szumu/zakłóceń rośnie także i nadal jest słaby stosunek sygnału do zakłóceń. Żadna antena na to nie pomoże, jedynie zawężanie filtra pośredniej częstotliwości i nieco obniżenie czułości odbiornika ale są to bardzo, bardzo małe poprawy.
Krótsze anteny tego typu (z cewkami) oprócz niższej czułości na pole elektromagnetyczne mają wyższą dobroć rezonansową i pracują przez to w węższym przedziale częstotliwości. Bardzo czułe odbiorniki nowoczesnych radiostacji dobrze reagują na anteny silnie skracane gdyż nie powodują one dostarczania silnego szumu eterowego który powoduje inter-modulacje czyli mieszanie się sygnału właściwego stacji odbieranej z sygnałem szumowym co produkuje niepotrzebne nam częstotliwości gdyż stopnie wzmacniacza nie są liniowe i nawet stopnie wzmacniaczy produkują efekty mieszania czyli matematyczne odejmowanie, dodawanie się częstotliwości oraz mnożenie i dzielenie.
Gdy zdobędziesz nowoczesna radiostację i założysz antenę w zaszumionym środowisku to te małe anteny będą dostarczać Ci lepszej jakości ale słabszy sygnał.
Odbiorniki radiowe dobrze pracują słabymi sygnałami . Zawodowe stacje nasłuchowe maja kilka anten odbiorczych ustawionych w różnych kierunkach jak i miniaturowe anteny, silnie rezonansowe przestrajane, dostarczają one słabych sygnałów ale dzięki małej szerokości pasma i niskiej amplitudzie sygnału odbiorniki potem nie produkują w sobie innych częstotliwości niż te jakie chcemy. Często stacje nasłuchowe maja anteny tzw. "magnetyczne" choć do końca takimi nie są ale tak je nazwano, są silnymi układami rezonansowymi dzięki wysokiej dobroci czyli małym stratom na wydzielanie energii , przestrzeń jest obciążeniem anteny, anteny o małych wymiarach mają wysokie dobroci o ile nie są sztucznie tłumione gdyż mała ich powierzchnia ma mniejszy styk z przestrzenią która je tłumi. Anteny silnie skracane mają mniej kierunkowe działanie w płaszczyźnie pionowej anteny. Dlatego urządzenia ręczne z oryginalnymi antenami o długości około 33% * 1/4 fali mniej reagują na przechylanie niż to samo urządzenie z anteną w pełni 1/4 fali i czy dłuższymi.