RADIOFORUM

Anteny. Zagadnienia techniczne. - Baluny

SP3AYA - 2009-10-23, 17:16
: Temat postu: Baluny
Temat wydzielony z Rdzenie ferrytowe na baluny.

Student, po prostu sprawdzę. Nic się nie stanie jak ten rdzeń wyląduje w balunie dla dipola na 11 m. Też mi się przyda. Symetryzator z nawiniętego na rurce kabla jest po prostu wielki. Na wyjazdy bardziej nadaje się taki na ferrycie.
Student - 2009-10-23, 18:42
:
Masz rację i każdy kilogram wnoszony gdzieś tam na górki się bardzo liczy :) .Srednica rdzenia 130 na wyjazdy dla mocy mniejszej niż 150w w zupełności wystarczy wtedy balun będzie dużo mniejszy. Rdzenie o których pisaliśmy wcześniej bardziej nadają się na stałe QTH oczywiście myśląc o przyszłości .
SP3AYA - 2009-10-23, 19:16
:
Bardziej mi chodzi o gabaryty takiego symetryzatora... Naprawdę nie jest to małe.

Dipol będzie mi służył jak na razie tylko na wyjazdach. Zrobię balun tak, aby można było do niego podłączyć różnej długości ramiona. Na tym FT140-61 wykonam balun tak jak na rysunku w pierwszym poście tutaj http://cb-kf.pl/viewtopic.php?t=753 Chyba będzie najbardziej uniwersalny? Boję się jednak czy nie będzie za mały dla potrzebnej liczby zwojów z RG-58... Może trzeba było wziąć większej średnicy? Jeśli tak, to nawijać z drutu?

I jeszcze jedno ważne pytanie. Jak nie mając przyrządów znaleźć odpowiednią liczbę zwojów? Będę musiał trochę pogrzebać w tych zależnościach pomiędzy indukcyjnością a pojemnością...
Student - 2009-10-23, 20:55
:
Nawiń balun napięciowy z tego opisu. http://www.sdarc.net/pdfs/Making_Baluns.pdf Daj na początek 3 razy 10 zwojów i obciąż na próbę balun na wyjściu rezystorem 50 ohm .Swr powinien być w granicy 1,1-1,0 . Jeśli będzie odbiegał od tej wartośći zacznie się zabawa z dobieraniem ilości zwoi...Oczywiście przed nazwojeniem rdzenia najlepiej nawinąć na rdzeń 2 warstwy taśmy teflonowej w celu zabezpieczenia termicznego .
SP3AYA - 2009-10-23, 21:38
:
OK. Czyli wniosek, że trzeba się brać za to sztuczne obciążenie, które dawno już miałem zrobić :P

"Taśma teflonowa"... Jednak jestem cienki bolek, bo pierwszy raz o czymś takim słyszę :zawstydzony: Dostanę to w elektrycznym?
Student - 2009-10-23, 22:08
:
Raczej w sklepie z artykułami instalatorstwa wod-kan. Ta tasma służy do uszczelnień połączeń na złączach gwintowanych. :) http://www.allegro.pl/ite..._demontazu.html A to + kawałek radiatora i wtyczka = 100w sztuczne obciążenie...
fidel - 2009-11-03, 11:19
:
Mam rdzeń około 4,5 cm średnicy który podobno został wyciągnięty ze starego rosyjskiego urządzenia i chciałbym nawinąć na niego potrójnie przewody dla dipola którego sobie robie, tak jak w linku od Studenta.
Mam jeszcze pytanie. Przepraszam że wyjdzie moja ignorancja i to kolejny raz ;) Mniej więcej wiem czym różni się balun prądowy od napięciowego. Z tego co widzę 1:4 nawija się z 2 przewodów. Jednak jak nawijać aby uzyskać balun 1:1 lub 1:9 z 3 nie bardzo rozumiem.
Student - 2009-11-03, 13:19
:
Tak w wielkim uproszczeniu balun prądowy działa jak dławik W.CZ i powoduje że linia zasilająca nie promieniuje i wtedy nie zniekształca charakterystyki anteny z kolei balun napięciowy działa na zasadzie transformacji i symetryzacji napięcia oczywiście tak w wielkim skrócie. Co do rdzenia nawiń tak jak w opisie dokładnie łącząc kable i obciąż go rezystorem i pomierz SWR jęśli odbita będzie ok 1,0-1,2 i rdzeń po dłuższym obciążeniu nie będzie się grzał to będzie się nadawał do pracy w tym pasmie.Powodzenia w pracach i po to jest to forum żeby korzystać z wiedzy kolegów a nie uczyć się na własnych błędach ....a to bywa bolesne i kosztowne :)
fidel - 2009-11-03, 14:45
:
Student napisał/a:
obciąż go rezystorem

To znaczy sztuczne obciążenie czy jak?

Student napisał/a:
pomierz SWR jęśli odbita będzie ok 1,0-1,2 i rdzeń po dłuższym obciążeniu nie będzie się grzał to będzie się nadawał do pracy w tym pasmie
A jak w prosty sposób sprawdzić czy rdzeń nadaje się do pracy jeszcze przed nawinięciem baluna?



A może ktos rozwinąć temat tych balunów 1:1, 1:4 i 1:9? oprócz tego drugiego (z 2 drutów), to w 1:1 widziałem przykłady różnego połączenia końcówek i nie bardzo widzę czym się różni od 1:9 :( Do tego na http://www.sp5jnw.sem.pl/.../baluntest.html też widać baluny 1:1 wokonane z 2 drutów. Wiem że jestem ciemny w te klocki ale już nic nie rozumiem :rozpacz:
Student - 2009-11-03, 15:15
:
fidel napisał/a:
To znaczy sztuczne obciążenie czy jak?
Dokładnie tak rezystor 50 ohm w przypadku baluna 1:1 lub rezystor 200 ohm w balunie 1:4. Balun to nic innego jak symetryzator i transformator impedancji więc jeśli chcesz dopasować kabel niesymetryczny o impedancj 50 ohm do symetrycznej anteny o opornosci ok 200 ohm to stosujesz balun z przekładnią 1:4 .Jeśli zasilać kablem 50 ohm np. dipol symetryczny o oporności wejściowej ok.50 ohm to stosujesz balun o przekładni 1:1. Z kolei balun 1:9 jest najczęściej stosowany przy antenach niesymetrycznych o oporności wejściowej ok. 450 ohm. To oczywiście wszystko w maksymalnym uproszczeniu ...Metody wykonania balunów są rózne omawiane tutaj są jedne z wielu...
fidel - 2009-11-03, 15:39
:
Nie rozumiesz mnie. To co piszesz jest jasne dla dzieciaka z podstawówki który nauczył się mnożyc i dzielić. Sęk w tym że patrząc na rysunki i fotografie za nic nie mogę pokumać się w tym który to jest 1:1 a 1:9 albo 1:4 :/



Baluny oznaczone 1,2 to 1:1. A od 8 w góre to 1:4. Dla mnie się one niczym nie różnią tak abym nie wiedząc mógł rozróżnić który jest jaki :| Podobnie jest z balunami 1:1 i 1:9.
Student - 2009-11-03, 16:31
:
W tym wypadku jest ważne jak połaczone sa poszczególne uzwojenia.
SP3AYA - 2009-11-03, 17:42
:
Student, jakiś mały samouczek...? To o co pyta fidel mnie też interesuje.

Moje próby wykonania balunów, opierają się tylko na dokładnym odwzorowaniu tego co mam przed sobą. W sumie też niekoniecznie jeszcze na tyle wgryzłem się w temat, aby dokładnie wiedzieć co i jak....
predyk - 2009-11-03, 19:24
:
Też się przyłączam. W internecie są tylko gotowe projekty albo czysta teoria. Dla kogoś kto nie jest elektronikiem to czarna magia :(
fidel - 2009-11-03, 19:26
:
Student napisał/a:
W tym wypadku jest ważne jak połaczone sa poszczególne uzwojenia.
To jaka jest różnica pomiędzy nr2 i nr10? Bo ja nie widzę żadnej.
predyk - 2009-11-03, 19:30
:
Przyjrzyj się uważnie. Środkowe przewody w każdym z tych balunów 1:4 są ze sobą połączone.
Student - 2009-11-03, 19:50
:
predyk napisał/a:
Środkowe przewody w każdym z tych balunów 1:4 są ze sobą połączone
Dokładnie !!! Drodzy koledzy zerknijcie na ten link http://www.sdarc.net/pdfs/Making_Baluns.pdf i na połączenia kolorami kabli na rysunku ....wiele to wyjaśni... :)
predyk - 2009-11-03, 21:55
:
Przykłady balunów. Teraz powinno być jaśniej :)
Rysunek 1)



Rysunek 2) Balun 1:1



Rysunek 3) Balun 1:1



Rysunek 4) Balun 1:4



Rysunek 5) Balun 1:4



Rysunek 6) Balun 1:9


Rysunek 7) Balun 1:9


Rysunek 8) Balun 1:6


Rysunek 9) Balun prądowy - choke balun

SP3AYA - 2009-11-03, 22:18
:
predyk, postarałeś się :ok: Mając to w jednym miejscu, rzeczywiście może się człowiekowi rozjaśnić w łepetynie :P
fidel - 2009-11-03, 22:52
:
predyk napisał/a:
Przyjrzyj się uważnie. Środkowe przewody w każdym z tych balunów 1:4 są ze sobą połączone.


Nieraz człowiek ma odpowiedź przed oczami i nie widzi :chytry:


predyk napisał/a:
Przykłady balunów. Teraz powinno być jaśniej


Teraz jaśniej :P



Ale mam jedną niejasność. Na stronie http://antenykf.com/?p=productsMore&iProduct=7 jest balun 1:9 który powiniem mieć 3 wyprowadzenia. 1i 2 na wtyczkę kabla i 3 na antenę. A ma jeszcze 4 jak balun1:1 do dipola na drugie ramię anteny. Nic do tej śruby nie jest podpięte?
SQ3RPG - 2009-11-03, 23:28
:
fidel napisał/a:
balun 1:9 który powinien mieć 3 wyprowadzenia

I ma 3 ;)
Mam LW produkcji tego kolegi z balunem 1:9, dwa wyprowadzenia przykręcane "motylkiem" służą do zamocowania anteny i uziemienia, natomiast 3 wyprowadzenie służy do przykręcenia fidera.
Więcej gniazd w moim balunie nie stwierdziłem :szok: :P
Czwarty element, o który zapewne Ci chodzi [pomiędzy "motylkami"], to nie jest wyprowadzenie, tylko oczko do podwieszenia bluna, bo jakoś trzeba ten drugi koniec anteny zawiesić i do tego właśnie służy owe ustrojstwo ;)
SP3AYA - 2009-11-03, 23:55
:
Fidelowi chyba chodziło o to, że wyjścia nr 2 i 3 [masa i gorąca żyła z drugiego rysunku baluna 9:1] idą na wtyczkę fidera, nr 1 na ramię anteny, a jest jeszcze wolna śruba [nie ucho] do której w balunie 1:1 od dipola przykręca się drugie ramię anteny. W Twoim balunie 9:1 od SP1BKS [czy 1:9 - jak to jest?] jest to wyprowadzenie wolne czy połączone z masą/uziemieniem? Sprawdzałeś?
predyk - 2009-11-04, 12:41
:
Myślę że ta druga śruba jest do niczego nie potrzebna. A jest bo po prostu wszystkie rodzaje balunów są pakowane do jednakowej obudowy.
Góral - 2009-11-04, 19:57
:
Uziemienie?
SP3AYA - 2009-11-04, 22:59
:
Student napisał/a:
Na 3,7mhz najlepiej spisze ci się FT-240-43 Sprawdziłem i jest ok. [...] na FT-240-43 wystarczy tylko 6 zw.

Nawijam w/g rysunku "Figure 3" z postu Predyka. Zacząłem od 6 zwojów. SWR przy sztucznym obciążeniu rośnie wraz ze wzrostem częstotliwości. Ze względu na to, że nie mam miernika dobrze chodzącego na dłuższych falach, trudno powiedzieć od ilu się zaczyna, ale w okolicach 20 MHz wynosi ponad 2:1, aby na 28 MHz sięgnąć ponad 3:1.

Przy wzroście ilości zwojów jest gorzej.

Zmniejszyłem do 5 zwojów i jest jeszcze bardziej źle...


Balun na tym samym rdzeniu, wykonany jak w temacie http://cb-kf.pl/viewtopic.php?t=753 pokazuje wszędzie SWR 1:1.
Student - 2009-11-04, 23:35
:
ya1 napisał/a:
SWR przy sztucznym obciążeniu
jaki Balun i jakie obciążenie?
SP3AYA - 2009-11-04, 23:42
:
Podłączyłem moje sztuczne obciążenie bezpośrednio za balunem. Tak jak pisałem, wykonanym zgodnie z rys. 3 postu Predyka [czyli takim jak też Ty mi wcześniej podawałeś].
Student - 2009-11-04, 23:43
:
balun 1:?
SP3AYA - 2009-11-04, 23:46
:
Przecież o tym piszę:


Zastanawiam się, czy nie mam przewodów w zbyt grubej izolacji? Może w tym leży przyczyna?
Student - 2009-11-04, 23:53
:
Możliwe że coś pomyliłeś w kolejności łączenia u mnie to działało. Ale dla pewności jutro nawinę wg. tego opisu i pomierzę.
SP3AYA - 2009-11-05, 00:00
:
Niemożliwe. Wykonałem to cztery razy. 5, 6, 7 i 8 zwojów. Za każdym razem było tak jak piszę. Najniższe wskazania były przy 6 zwojach, ale i tak dużo za duże.

Coś nie tak z rdzeniem, albo może ten odstęp pomiędzy przewodami za duży z powodu grubej izolacji...?

Jutro kupię cieńsze kabelki i spróbuję też z FT140-61.
Student - 2009-11-05, 00:05
:
Poczekaj sprawdzę i nie stresuj się to musi działać a rdzeń jest sprawdzony w boju . :)
SP3AYA - 2009-11-05, 00:07
:
Jutro i tak zajrzę do elektrycznego. Powiedz mi jakie przewody będą najlepsze do naszych celów?
Student - 2009-11-05, 09:01
:
Ja nazwajam zajczęściej 1,5- 2,5mm w igielicie .Kupuję zawsze po 5metrów 3 odcinki każdy w innym kolorze i jest ok. :)
SP3AYA - 2009-11-05, 10:03
:
Taki właśnie mam... :bezradny:
Student - 2009-11-05, 17:20
:
I wszystko wiemy :) balun z kolorowego rysunku ma błędny opis bo to jest balun 1:2 zbudowałem i sprawdziłem z kolei pierwszy z rysunków baluna 1:1 działa wyśmienicie i na 3,7 i 7mhz odbita przy 6 zwojach jest ok 1,1 przy tzw układzie pająka.
SP3AYA - 2009-11-05, 18:19
:
Zaraz w takim razie poprawię na górze.

Co prawda widać, że są to odmienne połączenia kabelków i nawet chyba gdzieś na elektrodzie dotarłem do podobnych wątpliwości, ale nigdzie nie było to dalej rozwijane.

OK. W takim razie nawijam na FT240-43 balun dla dipola 80 m, a na FT140-61 dla 11 m [potem któryś z nich sobie zamienię na 1:9 dla LW].

Zrobię to tak aby można było w obu balunach zamieniać ramiona. Zobaczymy który z nich będzie się lepiej sprawował. Na 43 nawinę 6 zwojów, a na 61 więcej. Ile? Dwa razy więcej? [specjalnie kupiłem cieńszy przewód] A może nawinąć go z koncentryka jako prądowy dla porównania? Byłby bardziej "uniwersalny".
Student - 2009-11-05, 18:33
:
ya1 napisał/a:
a na 61 więcej
nawiń tyle samo i po pomiarach będziesz miał punkt odniesienia wg. materiału 43 a wtedy nazwoisz więcej lub mniej.
SP3AYA - 2009-11-05, 18:56
:
Fakt. W takim razie tak zrobię. O wynikach zaraz powiadomię.
SP3AYA - 2009-11-05, 23:03
:
Załamka. SWR dalej jest tak samo wysoki.

Obciążenie jest OK. Sam kabel, albo z balunem prądowym ma 1:1.

EDIT

Niestety. Na pierścieniu z materiału 61 jest podobnie. Nawinąłem tylko 6 zwojów, bo więcej się nie mieści.

Coś muszę robić nie tak... ale nie wiem co?

Trudno. Na jutrzejszy wyjazd zrobię jeden balun prądowy z fidera, żeby móc podłączyć dipol. Zabiorę materiały i spróbujemy coś pokombinować z drugim.
Student - 2009-11-06, 09:00
:
Połączyłeś jak na pierwszym rysunku z karteczki amidona ?
SP3AYA - 2009-11-06, 09:41
:
Tak jak na pierwszym kolorowym rysunku. Ten z "karteczki" jest taki sam, tylko jakby ostatni zwój [ten od anteny] był odwrócony o 180°, jeśli chodzi o oznaczenia. Przewód c1 przy fiderze zmienia się na a1 przy antenie...? Obracam sobie ten rysunek na różne strony i tak mi wychodzi.
Student - 2009-11-06, 14:41
:
Ten na kolorowym jest 1:2 zrób ten z czarnobiałego rysunku amidona.
SP3AYA - 2009-11-06, 15:47
:
Oba kolorowe oznaczone 1:1 są 1:2?
Student - 2009-11-06, 15:50
:
Ten który mi podesłałeś był 1:2 drugiego nie robiłem a zabawiłem się z pierwszym od góry czarnobiałym opisem i ten pracuje normalnie.
SP3AYA - 2009-11-08, 21:38
:
Odwrócę kolejność z jednej strony i zobaczę co z tego wyniknie.
Student - 2009-11-09, 23:31
:
Tutaj masz zdjęcie mojego pająka.
SP3AYA - 2009-11-10, 01:15
:
Żywcem skopiuję i dam znać jak się sprawuje.
SP3AYA - 2009-11-27, 22:05
:
Panowie... nie będę się tłumaczył. D... pewnie jestem i tyle :zawstydzony:

Zniechęcony poprzednimi próbami i trochę z powodu innych zajęć, dałem sobie na razie odsapnąć z tymi balunami. Nawinięty sześcioma zwojami w/g rysunku 2) pierścień FT240-43 leżał sobie i czekał na lepsze czasy [ponumerowałem rysunki z postu predyka żeby było wiadomo o co chodzi].

Teraz wziąłem się za niego ponownie, aby nawinąć go tak jak pokazał Student. Postanowiłem jednak wcześniej sprawdzić go jeszcze raz [tak starannie go nawijałem, że było mi żal rozwijać ;) :] ].

No i niespodzianka... Oto wyniki pomiaru SWR, w/g wskaźnika mojego radia, bo innym nie dysponuję:

160 m - 1:1
80 m - 1:1
40 m - 1,3:1
30 m - 1,5:1
20 m - 2,5:1
17 m - 2,5:1
15 m - 3:1
12 m - 3:1
10 m - 3:1

Oczywiście wyniki są bardzo przybliżone, bo nawet miarka nie jest na tyle skalowana, aby dokładnie je odczytać.

Poprzednio połączenia elektryczne wykonałem byle jak, na szybko, stąd możliwe, że coś tym zepsułem. Teraz zalutowałem gniazdko, a drugi koniec wziąłem na zaciski.

Jutro poeksperymentuję z różną ilością zwojów i nawinę jeszcze w/g Rys. 1) i 3). Zobaczymy co z tego wyjdzie :)
Student - 2009-11-27, 22:46
:
To masz balun na dolne pasma :)
SP3AYA - 2009-12-20, 23:06
:
Jak podłączyć pod sztuczne obciążenie balun 1:9? Ma dwa "wejścia" od TRX-a, ale "wyjście" na antenę tylko jedno.
Góral - 2009-12-20, 23:56
:
Hihihi, musisz wykombinować sztuczne na 450ohm... :]
Student - 2009-12-21, 11:10
:
Między wyjście gorące i masę zapnij rezystor 450ohm .
SP3AYA - 2009-12-21, 11:48
:
Od gorącego wyjścia do wejścia masy?


Student - 2009-12-21, 12:27
:
Dokładnie tak :) rezystor oczywiscie o mocy nie mniejszej niż 2W na 10 sekund pomiaru wystarczy.
Góral - 2009-12-21, 20:50
:
Popatrz Yarasku, czyli zgadłem... :] :]
SP3AYA - 2010-06-10, 17:50
:
Polecam uważnej analizie artykuł znajdujący się w załączniku. Wynika z niego, że zdecydowanie najlepszym balunem do zasilania anten symetrycznych [aby uniknąć prądów asymetrii], jest balun prądowy.

Jakby na to nie patrzeć, to moja praktyka wskazuje, że jeśli nawet nie do końca jest to prawdą, to tak zasilana antena pracuje rewelacyjnie.

Ciekaw jestem opinii naszych ekspertów.
Student - 2010-06-14, 08:06
:
Ciekawy artykuł i ciekawie pokazany tok rozumowania autora wskazujący na przewagę w pewnych okolicznościach baluna prądowego. :)
SP3AYA - 2010-06-14, 08:15
:
Co za ascetyczna wypowiedź ;)

W każdym razie "w pewnych okolicznościach" warto połączyć w szereg oba baluny - napięciowy i prądowy. Choć w przypadku np. zwykłych dipoli zasilanych przez balun 1:1 odpowiedni będzie prądowy nawinięty z fidera. Czy tak?
Student - 2010-06-14, 11:55
:
Zawsze stosowałem napięciowe ale każdy dobry byle spełniał swoje zadanie. :D
SP3AYA - 2010-07-04, 01:19
:
Chyba nie powinno być różnicy czy balun nawijam prawo czy lewo skrętnie? Tzn. jakby w odbiciu lustrzanym. Bo przypadkowo nawinąłem na odwrót jak było na rysunku [połączyłem też na odwrót, więc wszystko niby się zgadzało] i efekty były mierne. Potem przewinąłem zgodnie z kierunkiem zwojów z ilustracji i wszystko OK.
SQ3POS - 2011-06-08, 22:46
:
Postanowiłem dziś spróbować zrobić balun, ale na próbach się skończyło.

Chcę zrobić taki balun: http://t2.gstatic.com/ima...Tq_VzvBOpOA&t=1

Rdzeń jest mały, kabel za gruby i nie jestem w stanie nawinąć 12 zwojów. Pytanie brzmi - czy ta liczba może ulec zmianie (zmniejszeniu) czy musi być koniecznie 12?

Jeśli może być mniej to sobie poradzę, jeśli 12, to kupię cieńszy kabel...
Student - 2011-06-09, 20:16
:
Jaki Rdzeń?
SQ3POS - 2011-06-09, 20:28
:
Ten, o którego kiedyś pytałem - f82