Forum
Forum
RADIOFORUM
FORUM KRÓTKOFALARSKIE
Ostrowskiego Klubu Krótkofalowców
SP3POW

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat  DownloadDownload

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: SP3AYA
13-10-2009, 22:22
Dipol poziomy a pionowy.
Autor Wiadomość
Defcio 



Znak KF: brak
Znak CB: P 15374
QTH lokator: JO82BH
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 90
Skąd: Nowy Tomyśl
Wysłany: 12-10-2009, 09:40   
   Radio CB: Midland 77-092, Onwa K6111b, Onwa MK1,Albrecht 4200


Antena zawieszona poziomo i w stosunku do swej długości ma niską efektywność, ogromna częsć idzie na straty cieplne w ziemi, dlatego w radiokomunikacji zawodowej unika się anten poziomych, dodatkowo sama fizyka promieniwania działa na korzyść anten pionowych bo ziemia to dobry drugi biegun promiennika. Dlatego np. ateny na fale długie są wykonywane niemal jak mobilowe na 27 mhz bo zakopuje się przeciwwagi w ziemi a maszt (izolowany) to promiennik, żadna antena pozioma nie ma szans bo jej pole elektryczne 'zderza' się w dużej częsci z ziemią zamiast 'polecieć' w przestrzeń.
Większosć osób uważa że na 80m gorzej wypadają anteny pionowe niż poziome nie wiem dlaczego tak uważają, część znich uważa że antena pionowa źle działa na dx lokalny - to nieprawda, antena pionowa wręcz pożera swoją efektywnoscią wszelkie dipole i boomy.

Gdybyś miał balon meteo albo cośw tym rodzaju, który uniusł by 40 metrów cieńkiego przewodu np. 0,25mm2, zasilasz ten drut od dołu transformatorem w.cz. 1:9 i świat jest twój -antena mała mieści się w mobilu tylko że potrzbujesz butli z helem i tego balonu. Może to śmieszne ale żadna staja nie ma szans, przeciwwagi mogą być małe bo antena ma wysoką impedancję i prąd w promienniku jest mały, wystarczy nawet jedna 20 m przeciwwaga leząca na ziemi, choći całkowiecie bez niej antena działa prawie idealnie.

SWR anteny ma niewiele współnego z jej efektywnoscią, nie wiadomo czy SWR nie był tylko uzyskany bo kabel tak transformował impedancję anteny która nie miałą wcale 50 ohm przy 27 mhz. Dodatkowo długi dipol nawet pracujacy w którymś tam z rzędu rezonansie wcale nie jest efektywny, jego sprawnosć maleje, napiecie rozdziela
się na cały długi promiennik co daje straty na oporności wiec na danym odcinku panuje niższe napiecie niż teoretycznie być powinno. Trzeba wiedzieć że max sprawnosć to antena jak najkrótsza ale pracujaca w rezonansie, minimalizuje to straty w promienniku więc większa częsć energi zamieni się na pole elektryczne. Dłuższa antena niż dipol może mieć lepszą charakterystykę kierunkową nad horyzontem ale nadal walczy z mneiejszą sprawnoscią niż np. 1/4 fali, dobrze że np. 5/8 fali ma na tyle korzystny kąt promieniowania że opłaca się 'poświęcić' te kilka procent sprawności na rzecz wypromieniowania mocy w bardziej korzystnym kierunku. Anteny o długości wielu fal mają przeważnie mało korzystne kąty promieniowania a dodatkowo duże straty co powoduje że długie anteny wcale nie odbierają i nie nadają lepiej niż by się wydawało.
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 6870
Wysłany: 12-10-2009, 11:56   
   admin


A nie jest tak, że dipole poziome zawieszone na odpowiedniej wysokości mimo wszystko mają dużą sprawność?

Z drugiej strony trudno oczywiście wymagać, aby dipole na fale długie wisiały na wysokości 1/4, czy 1/2 λ. Tym bardziej, że takich sytuacjach wymaga się dookolnej charakterystyki promieniowania.
 
 
 
Defcio 



Znak KF: brak
Znak CB: P 15374
QTH lokator: JO82BH
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 90
Skąd: Nowy Tomyśl
Wysłany: 12-10-2009, 13:05   
   Radio CB: Midland 77-092, Onwa K6111b, Onwa MK1,Albrecht 4200


Dawniej staje długofalowe nadawały w poziomie, rozwieszano kilometry kabla na ogromnych wspornikach majacych powyżej 100m każdy.

A co do dipoli to masz racje, na dużych częstotliwosciach gdzie wysokość nad ziemią jest stosunkowo dużo wieksza od długości dipola można uzyskać dobrą sprawność, lecz warto wtedy zrobić reflektor i uzyskać antenę kierunkową bo nadal duża częsć energi w.cz. 'leci' niepotrzebnie w dół na ziemię a tak była by częsciowo skierowana w kierunek poziomy.
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 386
Wysłany: 12-10-2009, 18:35   

Defcio napisał/a:
Większosć osób uważa że na 80m gorzej wypadają anteny pionowe niż poziome nie wiem dlaczego tak uważają, część znich uważa że antena pionowa źle działa na dx lokalny - to nieprawda, antena pionowa wręcz pożera swoją efektywnoscią wszelkie dipole i boomy.


Def, to proste: charakterystyka promieniowania anteny poziomej jest zdecydowanie lepsza od verticala. Ten ostatni będzie oczywiście bardzo sprawny do dx, ale lokalnie przegrywa. Porównaj kąt elewacji jednej i drugiej :) Pomijam polaryzację, chociaz ta tez nie jest bez znaczenia.
 
 
Defcio 



Znak KF: brak
Znak CB: P 15374
QTH lokator: JO82BH
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 90
Skąd: Nowy Tomyśl
Wysłany: 12-10-2009, 20:21   
   Radio CB: Midland 77-092, Onwa K6111b, Onwa MK1,Albrecht 4200


Wiem że dipol w poziomie daje szeroki kąt i łatwo o różne katy odbicia, jednak dzięki sprawności pionowej anteny lepiej się na niej pracuje też na lokalnych odbiciach. Oczywiscie niewiele osób w ogóle to sprawdziło bo nie ma na rynku pełnowymiarowych pionówek na 80m. Wierzę że jak ktoś sprawdzi nieskracaną pionówkę nie będzie chciał innej :)
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 386
Wysłany: 12-10-2009, 20:55   

Myśle że sprawdzał w warunkach zbliżonych do pionu. Long wire po skosie to dość częsty widok :) , Z tym że taka antena im dłuższa, tym bardziej jest kierunkowa wzdłuż promiennika.

[ Dodano: 2009-11-01, 17:47 ]
Defcio napisał/a:
Oczywiscie niewiele osób w ogóle to sprawdziło bo nie ma na rynku pełnowymiarowych pionówek na 80m


Wczoraj zrobiłem OX an 80m. A przynajmniej tak mi się wydawało, póki nie zobaczyłem instalacji Jespera... :]



[ Dodano: 2009-11-01, 17:51 ]
i jeszcze to...
http://www.youtube.com/watch?v=t5JIdEL2RD8
:hurra:
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 6870
Wysłany: 01-11-2009, 18:23   
   admin


Sie ma warunki, sie ma anteny :oczami:
 
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 386
Wysłany: 01-11-2009, 18:32   

chciałem tylko nieśmiało zwrócić uwagę na opis tego giepa na 80m... :)
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 6870
Wysłany: 01-11-2009, 18:47   
   admin


Gdzieś widziałem ofertę masztów z włókna o długości coś ok. 18 m. Czyli prawie 1/4 fali. Trochę przedłużyć, pociągnąc do góry przewód, dodać parę drutów na ziemi i mamy pełnowymiarową ćwiartkę jak ma filmiku :P
 
 
 
predyk 



QTH lokator: KO00LA
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 160
Skąd: Tarnów
Wysłany: 27-04-2010, 11:19   
   Radio CB: Alan 87,President Harry
   Antena CB: Sirio Boomerang 27W,Lemm AT71
   Akcesoria CB: Farun 2060
   Radio KF: brak
   Sprzęt PMR: brak


Mam pytanie. Czy w swojej pracy anteny typu pionowy dipol półfalowy z drutu i antena 1/2 fali się czymś różnią?
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   

Polecane Tematy
 
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subBlack modified v 1.0 by ya1. Done by HYDEPARK forum POGADUSZKI



statystyka