Forum
Forum
RADIOFORUM
FORUM KRÓTKOFALARSKIE
Ostrowski Klub Krótkofalowców
SP3POW

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat  DownloadDownload

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Problemy z odpornością na skrośne i intermodulacje.
Autor Wiadomość
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 4924
Wysłany: 19-10-2009, 19:02   Problemy z odpornością na skrośne i intermodulacje.
   admin


arek354 napisał/a:
Radio zupełnie nie nadaje się na bazę z powodu małej odporności na skrośne. Do samochodu powinno wystarczyć

Tu bym polemizował... Przy jakości nadajników jeżdżących w autach na naszych drogach, słaba odporność na skrośne może być prawdziwym utrapieniem :kwasny:
 
 
 
SQ6KBW 



Znak KF: SQ6KBW
Znak CB: 161AT354
QTH lokator: JO80DT
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Sie 2009
Posty: 87
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 19-10-2009, 19:16   
   Radio CB: Alan 87, Ranger RCI 2950, Cobra 10 Plus, Alan 28 (RIP)
   Antena CB: Danita B 27
   Akcesoria CB: Pan DM432MT, Sadelta EM Pro i EM Plus Classic
   Radio KF: IC-706MKIIG , Wouxun KG-UVD1P
   Antena KF: AMPRO-80 i 20, NAGOYA MAG-79EL-3W


ya1 napisał/a:
arek354 napisał/a:
Radio zupełnie nie nadaje się na bazę z powodu małej odporności na skrośne. Do samochodu powinno wystarczyć

Tu bym polemizował... Przy jakości nadajników jeżdżących w autach na naszych drogach, słaba odporność na skrośne może być prawdziwym utrapieniem :kwasny:


Polemizujmy więc ;)

Jarku, dzisiejsze stacje mobilne operują w zasadzie na jednym kanale, stąd też i przesiewy z boków są znikome lub żadne. Faktem jest jednak, że szerokość odbiornika ma znaczenie w trakcie pojawiającej się propagacji. Tej ostatniej jednak obecnie jak na lekarstwo.
Ostatnio zmieniony przez SQ6KBW 19-10-2009, 19:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Mobil-Zasada 



Znak CB: 161 OLA 041
Dołączył: 23 Wrz 2009
Posty: 80
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2009, 19:24   
   Radio CB: Alan 28 / President Jackson / Alan 100 PLUS / Alan 42
   Antena CB: President Texas / Sirio Boomerang 27W / Alan 9 PLUS + magnes z DV
   Akcesoria CB: Alan F36 / President CS-3 / (Densei EC-2018)


arek354 napisał/a:
Jarku, dzisiejsze stacje mobilne operują w zasadzie na jednym kanale, stąd też i przesiewy z boków są znikome lub żadne. Faktem jest jednak, że szerokość odbiornika ma znaczenie w trakcie pojawiającej się propagacji. Tej ostatniej jednak obecnie jak na lekarstwo.


Mnie tak czy siak propagacja przeszkadza czy jestem na 19 czy innym kanale. Więc im odbiornik węższy tym lepiej, do tego radio z RF Gainem (w A18 można dorobić na pewno) i da się wytrzymać... Ja w A28 mam dość wąski odbiór mi się zdaje, a słyszałem że te radia były dość szerokie. Czyżby MOD poprzedniego właściciela? Nawet jeśli tak, to nie żałuję!

P.S. FM bardzo przydatna rzecz...
 
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 4924
Wysłany: 19-10-2009, 19:28   
   admin


arek354 napisał/a:
Polemizujmy więc ;)

Tak więc ;) zupełnie się z Tobą nie zgodzę :)

Jak wiesz jeżdżę dość wiele po naszych "dróżkach". Praktycznie zawsze i wszędzie się zdarza, że gdzieś z boku ucinają sobie pogawędkę kierowcy ciężarówek. Na nieszczęście niemal w 100% jadą w tą samą stronę co my :kwasny: I uwierz mi, że bardzo często wegetując na #19 muszę przeganiać ich po 10 kanałów dalej, bo zgrzytów, charkotów i rzężenia słuchać się nie da...
 
 
 
predyk 



QTH lokator: KO00LA
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 160
Skąd: Tarnów
Wysłany: 19-10-2009, 19:43   
   Radio CB: Alan 87,President Harry
   Antena CB: Sirio Boomerang 27W,Lemm AT71
   Akcesoria CB: Farun 2060
   Radio KF: brak
   Sprzęt PMR: brak


Mobil-Zasada napisał/a:
Więc im odbiornik węższy tym lepiej

Wąski odbiornik może być zaletą ale też i wadą. Popatrz na kłopoty właścicieli Jacksonów. Zresztą wiele zależy od nadawców. Jeśli kilku z nich pracujących z boku ma nadajniki szerokie jak stodoła, to Tobie i tak nic nie pomoże ;)
_________________
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 4924
Wysłany: 19-10-2009, 20:25   
   admin


Też prawda. Jednak tłumienie sygnałów pasożytniczych to też inne zależności.
 
 
 
susel 



Znak KF: SQ7SUS
QTH lokator: ko02md / jo91nm
Artykułów/Recenzji: 1
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2009, 20:31   
   expert

   Radio CB: DNT Carat / Jack
   Antena CB: CTE Boston / Orbitor Centre Load / Scarlet Warior
   Akcesoria CB: pełno tego ;-)
   Radio KF: Yaesu FT-100D
   Antena KF: DWZO
   Akcesoria KF: Yaesu FC-20


predyk napisał/a:
Popatrz na kłopoty właścicieli Jacksonów.


Ale jakie kłopoty :?:
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 4924
Wysłany: 19-10-2009, 20:38   
   admin


Pewnie problem z odsłuchem naszych odstrojonych "mobili" na "dróżce" ;)
 
 
 
predyk 



QTH lokator: KO00LA
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 160
Skąd: Tarnów
Wysłany: 19-10-2009, 20:41   
   Radio CB: Alan 87,President Harry
   Antena CB: Sirio Boomerang 27W,Lemm AT71
   Akcesoria CB: Farun 2060
   Radio KF: brak
   Sprzęt PMR: brak


Przy tak wąskim odbiorniku słuchanie niektórych radyjek które niekoniecznie dobrze stoją w częstotliwośi może być niezbyt przyjemne. A w realiach na naszych drogach to bardzo częsta przypadłość :oczami:
_________________
 
 
susel 



Znak KF: SQ7SUS
QTH lokator: ko02md / jo91nm
Artykułów/Recenzji: 1
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-10-2009, 20:43   
   expert

   Radio CB: DNT Carat / Jack
   Antena CB: CTE Boston / Orbitor Centre Load / Scarlet Warior
   Akcesoria CB: pełno tego ;-)
   Radio KF: Yaesu FT-100D
   Antena KF: DWZO
   Akcesoria KF: Yaesu FC-20


Ja takich traktuję jako QRM i tyle :]
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 296
Wysłany: 20-10-2009, 08:53   

arek354 napisał/a:
Jarku, dzisiejsze stacje mobilne operują w zasadzie na jednym kanale, stąd też i przesiewy z boków są znikome lub żadne. Faktem jest jednak, że szerokość odbiornika ma znaczenie w trakcie pojawiającej się propagacji.


Tylko że selektywnośc radia to nie tylko tłumienie boczne, ale również odporność na intermodulacje.
Nawet najwęższe urządzenia cb mogą jej nie posiadać w wystarczającym stopniu, wide: mój dnt carat, który jest jeszcze selektywniejszy od jacksona, ale nie odporny na b. mocne skrośne.
Btw. alana 28. fabrycznie było to dośc szeroki i nieodporny odbiornik. Efekt nakładania się modulacji z innej częstotliwości an mojego rozmówcę miałem w trzech posiadanych egzemplarzach.

Cytat:
Jeśli kilku z nich pracujących z boku ma nadajniki szerokie jak stodoła, to Tobie i tak nic nie pomoże


Oj, możesz się zdziwić, co potrafią zrobić na prawdę wąskie i selektywne radia z takim sygnałem... :)

Cytat:
Przy tak wąskim odbiorniku słuchanie niektórych radyjek które niekoniecznie dobrze stoją w częstotliwośi może być niezbyt przyjemne.


Tylko to w moim przekonaniu jest problem gościa, który nie potrafi utrzymać swojego radia w należytym porządku. Mało tego: on mając sprzęt mizernej klasy nawet nie wie że nie stoi w częstotliwości. A ja po prostu nie muszę z nim rozmawiać. :P
Przyjdzie prawdziwa propagacja, to i "mobilki" zaczną dostrzegać zalety dobrego rx'a. :]
 
 
predyk 



QTH lokator: KO00LA
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 160
Skąd: Tarnów
Wysłany: 20-10-2009, 20:13   
   Radio CB: Alan 87,President Harry
   Antena CB: Sirio Boomerang 27W,Lemm AT71
   Akcesoria CB: Farun 2060
   Radio KF: brak
   Sprzęt PMR: brak


Tego lata już mieli przedsmak :P
Ostatnio zmieniony przez predyk 20-10-2009, 20:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 296
Wysłany: 20-10-2009, 21:43   

Tego lata to była popierdułka, a nie propagacja. :]
 
 
SP3AYA 



Znak KF: SP3AYA
QTH lokator: JO81VP
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 01 Cze 2008
Posty: 4924
Wysłany: 20-10-2009, 22:15   
   admin


Eeeee... nie gadaj ;) mi się podobało :P

Góral napisał/a:
Tylko że selektywnośc radia to nie tylko tłumienie boczne, ale również odporność na intermodulacje.

Na elektrodzie piszą, żeby nie mylić intermodulacji z modulacją skrośną... Niżej cytaty.

Inaczej modulacja skrośna. Każde wejście (szerzej każdy tor) odbioru
sygnałów ma skończoną dynamikę i dla dostatecznie silnych sygnałów staje
się nieliniowy. Na nieliniowej oporności powstają zarówno harmoniczne
sygnałów podstawowych jak i ich sumy czy różnice. Wykorzystuje się to w
mieszaczach.
Ale wyobraź sobie że oprócz "normalnie" niewielkich sygnałów na wejście
wzmacniacza w.cz. odbiornika przychodzi jeden sygnał którego amplituda
przekracza zakres liniowy. Wzmacniacz zacznie zachowywac się jak mieszacz i
oprócz sygnałów jakie przychodzą na wejście "wyprodukuje" ci dodatkowo sumy
i różnice tych niewielkich sygnałów z tym silnym. Nagle stwierdzisz że
odbierasz mnóstwo śmiecia który zakłóca ci te słabe sygnały.
Dlatego wzmacniacze w.cz muszą być liniowe w zakresie duuużych sygnałów,
znacznie większych niż te których chcemy słuchać, a najlepiej jest ich nie
stosować (niekiedy).

...

Nie myl intermodulacji z modulacją skrośną.
Modulacja skrośna polega na pasożytniczej modulacji sygnału użytecznego
przez inny, silny (często pozapasmowy) sygnał zakłocający. Silny sygnał
zakłocający (np. z pracującego w pobliżu drugiego nadajnika) może m.in.
odblokować diody przełączające w stopniu wejściowym albo przesterować i
"przytykać" wzmaczniacz wejściowy. Mówimy jednak o pasożytniczej modulacji
odbieranego sygnału o częstotliwości użytecznej a nie o generowaniu nowych
prążków pasożytniczych.

....

Wyobraź sobie, że w bliskim sąsiedztwie (tzn. na pobliskich kanałach)
pracują dwie silne stacje. Ich sygnały intermodulując na wejściu odbiornika
powodują, że na innych kanałach w tym samym pasmie zaczynasz odbierać
sygnały zakłócające, których de facto nie ma w eterze. Jeżeli na takim
zakłóconym kanale pracuje inna słaba stacja, to jej po prostu nie usłyszysz
bo zostanie przykryta przez produkty intermodulacji. A przecież w praktyce
w tym samym pasmie często pracują jednocześnie dziesiątki stacji wnoszących
swój udział do produktów intermodulacji.


Osobiście złapałem się na tym, że brałem temat trochę zbyt "łopatologicznie" :oczami:
 
 
 
Góral



Artykułów/Recenzji: 2
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 296
Wysłany: 20-10-2009, 22:25   

ya1 napisał/a:
Na elektrodzie piszą, żeby nie mylić intermodulacji z modulacją skrośną.


I mają rację.


ya1 napisał/a:
Eeeee... nie gadaj mi się podobało


Tak mało trzeba by Cię zadowolić? :P
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   

Polecane Tematy
Nowy portal społecznościowy dla CB-stów i Krótkofalowców
Mocowanie odciągów masztu do skośnego dachu???
Ciekawe łączności ze znaku klubowego i nie tylko
Problem z długością dipola
Mały zlocik na zakończenie sezonu w Niedźwiedziu?
 
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subBlack modified v 1.0 by ya1. Done by HYDEPARK forum POGADUSZKI



Piszemy poprawnie po polsku

WASR

SP3ZIR

statystyka